# 小毛驴市民农园总经理、爱故乡理事黄志友采访 **采访／整理：叶薇** \ 2016年夏，北京凤凰岭下 ＊＊＊＊ ## **个人经历** 我叫黄志友，老家是江西南丰县的，属于山区。2000年考上西北农林科技大学，专业是水土保持与荒漠化防治，简单来说就是治理沙漠。在大学期间，比较热爱环保活动，所以我一方面加入了黄土地文学社，搞文学的活动，同时创办了义务环保协会，2001年的时候，就是在校园里面做一些环境保护的倡导，宣教活动。2002年代表我们学校去参加西安大学生绿色营，大学生绿色营是唐锡阳、梁从诫他们创办的，北京这边是总部，梁从诫是梁启超的孙子，也是自然之友的创始人，所以从那时候就选择这种全国性的大学生环境保护活动，我们在西安，分布在陕西开展工作。 2003年，我跟伙伴们就筹建了学校自己的大学生绿色营，每到暑假我们就背着帐篷，到各个地方做调研，比如陕北沙漠，渭河，调研沙漠情况还有渭河的污染情况，了解整个流域性的特定的环境问题，形成报告我们再提交给政府，让政府能做一些改善工作。毕业以后就去河北定州，跟着温铁军去，做晏阳初乡村建设学院。 我在那边，一方面是生态建筑，跟谢英俊，他是04年到河北去的，我协助他的工作，早期是做尿粪分离厕所的，就是因为跟谢英俊做这个事，专门研发怎么盖这种厕所，后来又开始做这种建筑工作营，然后天津大学也有建筑系，清华大学建筑系，很多建筑系的本科生研究生每年都会有两个月在河北，跟着农民去盖生态房，后来就有了生态农业工作室，就开始做生态农业的技术培训，推广工作。 一直到07年学校停办，停办的原因比较复杂吧，因为我们那时候是个农民免费培训学校。我当时主要是管生态农业和生态建筑，也比较喜欢，学校停办以后就到北京，在北京林业大学，跟我们的伙伴经营国仁城乡互助合作社，是一个有机农产品店面，开始做城市的工作，帮农民卖东西。一直到08年3月份，还邀请人民大学老师，派个团队过来创业。刚好我们那时候留在城里开展工作，挺难的，店租也比较高，效果不好，所以就把整个重心转移到这边来，当时就创办了这个小毛驴生态农园，一直到现在。 所以小毛驴本身就是作为一个城市郊区的生态农场，它其实承担的工作比较丰富，不止简单的送菜卖菜，更多是一个生态农业的教育展示中心。一方面我们让市民来当农民，来这边种地；第二就是他没有时间来种，我们也可以种好，给他配送到家里去；第三，我们每年会招10个年轻人，3月到11月，在这边实习，大多数是毕业的社会青年，八个月以后回到家乡或者别的地方去创业。现在总的而言，就是通过咱们这个平台为生态农业培养有操作能力的人才，而不是书本的（没有操作能力的）；第四个，就是我们就是做很多技术研发，比如粪尿分离厕所，垃圾分类，还有农业的营养液，很多技术的研发培训工作，我们每年都做很多培训班，第五大板块就是CSA（社区支持农业）大会，从09 年开始我们就一年一次，就是为全国的农业搭建一个交流的平台。 整体来说这几个布局，对整个CSA在中国的扎根对生态农业在城乡的推广，我们发挥了相对来说比较大的作用。当然包括北京的农夫市集，09、10都是我们在操办，11年就独立出去了，所以农夫市集本身这一块也是我们做得比较大的工作，每年会利用大会的方式，去举办全国的农夫市集，把这种模式就往全国推广，2012年开始因为当时觉得毕竟我们是做农村工作出生，总觉得停在城市，跟农村没有什么关联，心里总觉得过意不去，觉得少了个东西。后来我又把爱故乡这个活动纳入到小毛驴的工作板块。 最早爱故乡是在福建发起的，由邱建生他们福建团队做的，一开始从福建开始，包括正荣基金会，他们觉得这个概念挺好的，希望做成全国的，到北京来就是说希望让我来负责，一方面是我也比较喜欢这个事，而且可以通过这个方式重新回到农村，第二就是因为小毛驴掌握了比较多的社会资源，包括媒体资源，所以我就利用毛驴资源把它转移到北京来，做全国推广，到现在已经第四年了，基本上达到我预期的目标，目前在20多个省都有爱故乡的活动。 ## **小毛驴的社会资源整合** 小毛驴我觉得是一个非常成功的社会资源整合的平台。第一，这块土地的获取本身就是海淀区政府，苏家坨给了很多支持；第二，人民大学，后面还有国家行政学院，北京农学院都在这边挂牌，成立学生的实验基地，所以从高校的参与来说，他们从理论到实践，从学术研究来说，参与度非常高；第三就是大学生，因为每年有大量的大学生来这里参观实习，写论文；第四，市民，我们至少前前后后服务了三四千个家庭，至少现在还服务着七百个市民的家庭，做市民的科普教育工作，农民这块我们也提供了四五十人的农民的就业。 我们原来还有像最早的国仁绿色联盟，就是一个农民合作社的联合社，它放到我们这种管理方式上，利用我们的平台，帮农民卖东西，我也认识了很多农民。当然很多的知识分子都会来这边做学问，做访问交流，基本上所有的社会阶层，包括很多企业来这边谈合作，希望学习我们的模式，把我们这种CSA的理念利用到他们的企业上，特别在农业企业的转型、升级之中。我们现在有四百多家媒体的免费报导，我觉得全社会的这种动员，参与，连结还是做的比较好。我个人自认还是比较满意的，出乎我最初的预料。 ## **通过什么形式跟别的组织打交道？** 公益组织其实我们互动的不太多，更多是在一些好活动中去发言，去介绍，我们没有怎么特别进入到NGO里面，因为我们主要是很尴尬，对NGO来说，我们是商业的，对商业来说我们是NGO的，就是形象很模糊，所以造成我们的角色很尴尬，对于公益机构我们更多的就是参加会议，通过会议去分享，没有太进入一整套的他的逻辑里面。 ## **什么逻辑？尴尬在于？** 在中国这种状态，他会觉得你不够NGO，比如说NGO是公益事业，募款，做很多有钱的项目评估，我们是自己依赖自己，自己造血，我们也做很多公益活动，免费的低收费的，当时很多人觉得我们堕落了。我这是原话，他们觉得我们跟企业合作，跟政府合作是堕落的，为有钱人服务是不道德的，相当于我们原来为农民服务，现在为有钱的市民服务，你在标签上，道德上已经下滑了。 08年大多的NGO是这样批评我们的，你看，从为农民服务跑到北京来为有钱人服务，所以这就是我们的尴尬。那在做小毛驴这个农业企业，很多商业机构又指责我们不成功，因为你没有去上市，没有去融资，你没有按照一般商业规则去出牌，你太NGO了，这就是我们的两难。就是说，我们就是怪胎一样，存在着。 但我们活下来了，也为社会创造了一些价值。 ## **小毛驴的组织架构** 我们相当于是一个股东会，一个理事会，股东会就是我们是集体所有，我们是几个年轻人合伙组成的公司，然后会有总经理，副总经理，按照企业的一套模式，在治理上比较扁平化。因为我们是集体模式，由集体构成，我们企业性质叫集体所有制，是很特殊的一个形式。这边工作人员有四个部分，第一层就是像我这种属于创始的，基本上已经不会太管具体的事；第二层就是像珊珊，小翠这样属于管理层的，负责日常运营的，他们一般都是大学生，早年他们也是实习生，实习了以后留下来工作，这边一般不招人，一般实习完以后，大浪淘沙，能留下来的就在这边工作了。 第三个板块就是一些外来务工的农民。做后勤的，但他们都有一技之长，不一定有技能，比如说陈老师写书法，做饭的面食做得很好，我们搞卫生的编织很好。我一边要的是这种农村来的，有一定的技能的，后勤人员不一定说简单的就一个体力，我看中的不是他的体力，而是他的技能。第四个板块就是农民，本地农民，他就是种地，为市民服务。第五个就是实习生，他们大学生3月份来11月份离开的，呆八个月的实习生。志愿者偶尔也有，但是现在短期我这边基本不接收。 ## **为什么这么看重有一技之长？他在这边能够有什么别的活动吗，因为他们来这边是做后勤。** 一方面就是说农业我不可能为某一个技能去设一个岗位，去养一个人，否则成本特别高，所以一个人就是多功能性，就能降低我们的管理成本，就是劳动力成本。第二就是说我们毕竟是一个农业教育平台，你在这里不只是把卫生搞好，你要把搞垃圾分类变成一个课程，他搞后勤的人比如说修水管，或者修路，或者花园，变成一个工作营的方式，建造过程。 其实你们这边的教育说是培养人才，其实是培养一种生活方式，或者说生活技能。按照一般企业来说，你搞清理卫生就是清理垃圾，那我要转化成你做垃圾分类教育的培训，你去处理堆肥，那我就弄堆肥培训，处理修一条路，就弄工作营，你搞建筑指导就是搞建筑引导活动，做饭可以教小孩子怎么包粽子啊。包饺子，怎么洗菜，切菜啊，他变成一个生存的生活的一个层面，所以他左手是一个员工，就是一个做饭的，他右手就是一个教育家，我教育怎么做好每一餐的食物，从田野到餐厅这个过程怎么去体验，怎么去思考，这就是我们的理念。它不是脱离了生活本身的一个知识的再生产。 ## **目标和愿景** 两个层面，第一个从大的层面来说，我们目标是要推动一个城市的转型，就是把城市本身第一是适度规模；第二是把大自然，把农业，把园艺融入到城市的规划当中，让人生活得比较宜居，就是在食物的自给，在整个这种农园，废弃物的处理上尽可能地循环起来，减少这种对社会环境的污染，对资源的消耗。这是城市板块，这是一个人初始的一个状态。 对农村来说，我们当然是希望大学生能回得去安居乐业的一个状态，而不是大家背井离乡，妻离子散都去打工，所以我们是希望推动地方产业的振兴，还有地方的农业，生活的服务体系的回归，保卫地方的文化和自然环境，形成大家安居乐业的一个空间吧。也就是城乡都很宜居。中间我会通过无人式的农场，还有学校的方式连结起来做系统的培训，就是说未来毛驴的转型的一个学校，专门培训市民。 我想农村也建学校，培训农民，我认为教育是最重要的，生活教育是重要的，但是主流的教育体系只能传播知识，我们的教育是把生产生活生态融为一个体系去训练。老实说培养的三四百个会员，他未来就是城市农园的生产队队长，我已经训练过他们了，等有条件的时候就能够生根发芽，他们就不用毛驴来种地了，这是我的理想，毛驴的理想是把毛驴关掉。 不是毛驴要永存，它为的就是一个学校，真正的农业种植活动就回到城市里去。就是不是我要承担多少，而是要让大多数的人去接纳，去承担，特别是北京不是我的城市。我只是过客，只是一个外来者，只是一个推动者，我还是要抽身离开的，当如果这个地方有人，北京人，他们能接受，能去接管，我乐享其成，我并不是想拥有它占有它。 ## **关于爱故乡组织** 我们现在具体的工作大概分了五个板块。第一个就是发现故乡之美，主要就是你通过写文章，纪录片，摄影等去记录地方的文史状态，写村史，总而言之就是你去认识你的土地，认识你的父老乡亲，偏文化的东西。第二个就是年度人物，就是找到那些精英分子，地方文化精英，按照现在的说法叫乡贤，也就是过去的乡绅，找这些人物故事，我们每年会做评选，一般会选出一个代表，在全国颁奖。第三个就是爱乡会，爱乡会就是说主持工作，有了这些年度人物，让他们作为地方爱乡会的主要发起人，主要的管理团队，去推动爱乡会的这种扩大化。其实爱乡会某个村某个县都可以做，他可以作为地方的资源图谱，无论是人力的还是自然资源的，有了这些资源图谱以后就可以做开发做发展，特别在爱乡会，作为留在家乡的跟离开家乡的人的一个纽带，他可以搞很多活动。 第四个就是我们现在跟孙恒（工友之家创办人之一）一起做寻找故乡之歌，音乐，因为中国人老百姓还是喜欢戏曲，喜欢民间小调，我们把现在的音乐元素跟过去的传统的音乐方式融合起来，变成我们现在能接受的一种音乐内容，这样通过音乐的内容有效地推动爱故乡活动的开展。第五个板块我们在各地利用高校、公共空间做爱故乡沙龙，就是做爱故乡的宣传，宣导工作，这是做的五大板块，无论针对小学生的夏令营，大学生的这种暑期支农支教。成年人的，爱故乡沙龙，做很多这种活动，到最终还是要在各地方办一个爱故乡学校，我们的乡土学员，办学校就是说把这些分散的所有的活动形式整合成一个学校的平台，系统训练地方的人才，比如说辍学的，还是退休的老干部，老师，还有返乡青年，都可以在这个学校里面上课或者被上课。 这是我们终极的目标，包括未来可以搞展览，搞展览就不一定要在上海了。到各个地方去办，到地方办的话就相当于你在爱乡会他来承办就行了，因为他也要训练他的组织力，爱乡会可以办学校，就可以办展览，展览就是流动性的，走到哪里你不用管，你只要管内容就行了，现场都他们来负责，只要由一个很大城市的逻辑回到乡村的逻辑。去让农民，让普通人怎么去看我们的展览，看得懂，当然你可以搞得很艺术，但是我觉得到农村就要换一种形式，你在城里可以搞得很艺术，非常看不懂，但在农村就要可能是需要真正接触到人。 ## **怎么看待精英和平民？可能不是二元的** 精英只能说掌握了比较多的社会资源，我觉得应该叫社会垄断资源，然后进行资源的再重组，然后做一定区域的利益切割和分配，就是他定向的做利益切割和分配，这就叫精英。垄断性资源整合，定向性利益分配，可以简单这样说，两句话概括。 --- # Agent Instructions: Querying This Documentation If you need additional information that is not directly available in this page, you can query the documentation dynamically by asking a question. Perform an HTTP GET request on the current page URL with the `ask` query parameter: ``` GET https://ins.gitbook.io/multitude-the-story-of-india-aipsn/san-xiao-mao-lv-shi-min-nong-yuan/xiao-mao-lv-shi-min-nong-yuan-zong-jing-li-ai-gu-xiang-li-shi-huang-zhi-you-cai-fang.md?ask= ``` The question should be specific, self-contained, and written in natural language. The response will contain a direct answer to the question and relevant excerpts and sources from the documentation. Use this mechanism when the answer is not explicitly present in the current page, you need clarification or additional context, or you want to retrieve related documentation sections.